Форум » Все о художественной гимнастике » ХГ для чайников (готовимся к ЧЕ) » Ответить

ХГ для чайников (готовимся к ЧЕ)

папик: "Движение можно «почувствовать», но понять его можно только зная его язык." УчЁный Лис. Уважаемые форумчане, близится ЧЕ по ХГ, хотелось бы смотреть на это действо, не только очучая, но и понимая. Может кто либо из Вас проведет заочный курс ликбеза, на страницах этого форума, по "языку" и правилам в ХГ. Начинать надо с простого: мяч, скакалка, лента, булавы... вообщем "для чайников"

Ответов - 109, стр: 1 2 3 4 All

cap_nemo: Присоединяюсь! Хотим все знать

Людмила: Молодцы Так заблаговременно решили начать "подготовку" - за 2 месяца до начала, в разгаре лета - кажется даже лучшие студенты такое не делают ! Я думаю, при таком желании успех гарантирован !

папик: Студенты и не такое делают Людмила, а Вам слабо написать вводную часть "курс молодого бойца" или "памятка молодому болельщику ХГ " или статейку в духе "Художественная гимнастика это просто" ? А будете подстебывать, абижусь и буду читать письмо 24, 25 в аригинале


ника: интересно было бы посмотреть "родню"ХГ-эстетическую гимнастику.Не все дети могут добиться в ХГ,а вроде бы требования по ЭГ меньше.Да и командный дух почнее

Людмила: папик пишет: Студенты и не такое делают Людмила, а Вам слабо написать вводную часть "курс молодого бойца" или "памятка молодому болельщику ХГ " или статейку в духе "Художественная гимнастика это просто" ? А будете подстебывать, абижусь и буду читать письмо 24, 25 в аригинале Папик, я даже не знаю где мое место - скорее среди студентов, у меня в голове - каша Понятия не имею с чего начать памятку Но лучшую тему просто не придумаешь "XГ для чайников ( готовимся к ЧЕ )" - МОЛОДЕЦ !!! Я думаю общими усилиями добьемся какого-то прояснения правил ... Пока не вошли в силу новые(с 2007) - еще более запутанные для болельщиков ...

Людмила: Думаю, все таки надо начинать первым по порядку предметом - это скакалка и основной элемент телом - прыжки. Максимум гимнастка должна сделать 12 прыжков и 6 других элементов. Насчет прыжков я знаю : 1. Должна быть амплитуда - примерно полный шпагат, если прыжок такого типа 2. Форма должна быть фиксирована в данном моменте 3. Насчет высоты прыжка я не знаю - кто-то из специалистов говорил, что она не столь нужна, в общем я не знаю как ее оценивают 4. Во время всех трудностей должна быть работа предметом - как раз в этом месте мои наибольшие пропуски Ну думаю для начала достаточно - метод Step by Step - наилучший :)

папик: Людмила пишет: Но лучшую тему просто не придумаешь "XГ для чайников ( готовимся к ЧЕ )" - МОЛОДЕЦ !!! Сказывается многолетний опыт моего ленивого организьма

папик: Хорошо "шаг за шагом-достигнем цели" кит.мудрость :) Предметы это : скакалка, мяч, булавы, лента, обруч. правильно? или есть еще какие-нибудь неофициальные? Как выбираются на чемпионат европы предметы? Элементы что это такое? Кроме прыжков какие бывают элементы? Что такое прыжок? Какие бывают прыжки? Например шпагат это прыжок или отдельный элемент? Что такое понятие "трудность?"

Mrs.Adams: папик Вы просто молодец, эта тема интересна многим.

Светлана: папик папик пишет: Например шпагат это прыжок или отдельный элемент? насколько я понимаю, если гимнастка при прыжке ноги в шпагат разводит, то это засчитывается как прыжок

папик: Людмила пишет: Максимум гимнастка должна сделать 12 прыжков и 6 других элементов. Людмила, я тут нашел статейку с правилами типа для "получайников", так вот, там пишут, что "трудностей " в выступлении должно быть не больше 18, из них не меньше 6 трудностей обязательной группы тела (ты пишешь что в скакалке "основной элемент телом - прыжки") . Получается что обязательных трудностей в скакалке, тоесть прыжков должно быть как минимум 6, а не 12 З.Ы. Впрочем для меня трудно различимы понятия "трудность", "обязательная группа тела", элементы, может в этом вся путаница?

Людмила: папик пишет: Людмила пишет: цитата: Максимум гимнастка должна сделать 12 прыжков и 6 других элементов. Людмила, я тут нашел статейку с правилами типа для "получайников", так вот, там пишут, что "трудностей " в выступлении должно быть не больше 18, из них не меньше 6 трудностей обязательной группы тела (ты пишешь что в скакалке "основной элемент телом - прыжки") . Получается что обязательных трудностей в скакалке, тоесть прыжков должно быть как минимум 6, а не 12 З.Ы. Впрочем для меня трудно различимы понятия "трудность", "обязательная группа тела", элементы, может в этом вся путаница? папик, противоречия нет :) Я же говорю про максимум, а ты - про минимум :) Максимум я твердо запомнила, а про минимум забыла - но зато ты нашел В правилах есть указание на соотношение элементов (объязательные : необъязательные) - оно должно быть и здесь : http://sergius.egoism.jp/ - но где точно ? Я знаю про максимум, т.к. наши гимнастки стремятся к максимуму - т.е. напичкать упражнение трудностями - для конкурентоспособности А трудности ( элементы, выполняемые телом) бывают 4-х видов: 1. прыжки 2. равновесия 3. гибкости 4. повороты - мои любимые - для наблюдения . Соответствено в упражнении со скакалкой правила разрешают как максимум: 12 прыжков(объязательная группа тела) и по 2 элемента из других групп - т.е. 2 равновесия, 2 поворота и 2 гибкости. Минимум - за тобой :)))) Хотя на ЧЕ скорее все будет по программе - максимум :) Элементов много, можешь потихоньку изучать их с верхнего сайта :) Это - для сеньорок. Для юниорок другие цифры :)

анонім: Людмила, можно исполнять например 18 прыжков в скакалке или 18 поворотов в ленте . Правила указывают только на минимальное число трудностей обязательной группы тела. в Правилах читаем: трудностей обязательной группы тела - не менее 6. Значит их должно быть от 6 до 18. А трудностей необязательной группы тела - не больше 2 по каждой группе, значит, их должно быть от 0 до 6 (включительно). Посчитай сколько возможных комбинаций если 18 обяз. трудностей, то остальных - 0, а если 6 необяз. трудностей, то обязательных - 12 (как ты говоришь).

Людмила: анонім пишет: Людмила, можно исполнять например 18 прыжков в скакалке или 18 поворотов в ленте . Правила указывают только на минимальное число трудностей обязательной группы тела. в Правилах читаем: трудностей обязательной группы тела - не менее 6. Значит их должно быть от 6 до 18. А трудностей необязательной группы тела - не больше 2 по каждой группе, значит, их должно быть от 0 до 6 (включительно). Посчитай сколько возможных комбинаций если 18 обяз. трудностей, то остальных - 0, а если 6 необяз. трудностей, то обязательных - 12 (как ты говоришь). Большое спасибо, анонiм ! Я прямо двоечница - почему-то правила на секунду вылетают из моей головы !!! Сейчас вспомнила - трудности из объязательной группы - как минимум - половина из всех элементов - это в случае когда сделаешь 6 трудностей из объязательной и по 2 допустимых из каждой необъязательной группы. Ну вообще придумано ... Даже не представляю упражнение из 18-ти прыжков, из 18-ти поворотое- тем более

папик: Пришлось немножко разобраться. Спасибо anonimу Людмила пишет: А трудности ( элементы, выполняемые телом) бывают 4-х видов: 1. прыжки 2. равновесия 3. гибкости 4. повороты Наверно надо уточнить. Трудности обязательной группы тела это: В скакалке -прыжки, в мяче – гибкость и волны, в булавах – равновесия, в ленте – повороты. ( а это "необязательная" трудность ) А вот обруч поставил меня в тупик. Как я понял, в выступлении с обручем, всех трудностей должно быть одинаково. Это понятно, если в выступлении заявлено n-ое количество трудностей кратное 4, например 16, а как быть, если гимнастка хочет максимум трудностей т.е. 18 ? Да и еще по обручу, его перестали показывать в выступлениях по ТВ, его (обруч) что, исключили из гимнастики в официальных выступлениях? З.Ы. пасибо за ссылочку.

папик: класные правила

Авария: папик пишет: ( а это "необязательная" трудность ) Это работа с предметом -мельничка

папик: а разве это не повороты с булавами?

Авария: Да, но этой гимнастке не засчитают равновесную группу... ( свалился шлем). Не было равновесия))))))))))))))))))))))

анонім: Людмила пишет: Сейчас вспомнила - трудности из объязательной группы - как минимум - половина из всех элементов - это в случае когда сделаешь 6 трудностей из объязательной и по 2 допустимых из каждой необъязательной группы. Ну вообще придумано ... Даже не представляю упражнение из 18-ти прыжков, из 18-ти поворотое- тем более да да, все гениально - максимум 6 необязательных трудностей, поэтому обязательных должно быть не менее 6 папик пишет: А вот обруч поставил меня в тупик. Как я понял, в выступлении с обручем, всех трудностей должно быть одинаково. Это понятно, если в выступлении заявлено n-ое количество трудностей кратное 4, например 16, а как быть, если гимнастка хочет максимум трудностей т.е. 18 ? Да и еще по обручу, его перестали показывать в выступлениях по ТВ, его (обруч) что, исключили из гимнастики в официальных выступлениях? "Группы тела, обязаетльные для обруча (4 группы), должны быть представлены равномерно - ни одна группа не может содержать более 2 дополнительных трудностей по сравнению с каждой из других. " Все написано в Правилах. Каждые 2 года по порядку исключается один из пяти предметов: скакалка, обруч, мяч, булавы и лента. В 2005-2006гг у сеньорок - скакалка, мяч, булавы и лента.

папик: анонім пишет: ни одна группа не может содержать более 2 дополнительных трудностей по сравнению с каждой из других То есть, в выступлении с обручом, "по максимуму" возможны три схемы: 4+4+4+6 4+4+5+5 5+5+5+3 ???

анонім: папик пишет: То есть, в выступлении с обручом, "по максимуму" возможны три схемы: 4+4+4+6 4+4+5+5 5+5+5+3 ??? выходит так.

папик: Людмила пишет: Насчет прыжков я знаю : 1. Должна..................... Вот нашел требования трудностям 1.Прыжки 1.1 Все трудности прыжков должны иметь следующие базовые характеристики: хорошую высоту, четкую и фиксированную форму во время полета и хорошую амплитуду самой формы. 1.2 При выполнении трудностей в кольцо стопа должна касаться головы. 1.3 При выполнении трудностей с наклоном туловища назад голова должна касаться ноги. 1.4 При оценке прыжка с поворотом вращение оценивается после момента отрыва толчковой ноги от пола и до приземления ногой на пол. 1.5 Основной характеристикой прыжков «ножницы» является то, что они всегда выполняются со сменой ног – вперед или назад. 1.6 Основной характеристикой прыжков фуэтэ является то, что они всегда выполняются без смены ног – вращение во время полета происходит вокруг продольной оси маховой ноги. 1.7 Основной характеристикой перекидных пржыков является то, что они всегда выполняются со сменой ног – вращение происходит вокруг продольной оси маховой ноги. 1.8 Прыжки «щука» всегда выполняются с наклоном туловища вперед (к ногам или между ногами). 2. Равновесия 2.1 Все трудности равновесия должны иметь следующие базовые характеристики: выполняться на полупальцах или на колене, четко и продолжительно удерживаться, иметь четко определенную и фиксированную форму (без дополнительных движений свободной ноги или опорной стопы во время трудности), иметь амплитуду, быть скоординированы, после принятия положения равновесия, как минимум, с двумя движениями предмета. 2.2 Баланс предмета на кисти засчитывается как одно движение, при условии, что вся рука участвует в движении. 2.3 Прямое или полусогнутое положение опорной ноги не меняет ценность трудности. 2.4 Во время выполнения трудностей с турляном достаточно, чтобы предмет находился в движении на протяжении всего равновесия. 3. Повороты 3.1 Все трудности поворотов должы иметь следующие базовые характеристики: выполняться на полупальцах, иметь четко определенную и фиксированную форму до конца вращения, иметь амплитуду формы. 3.2 Степень трудности определяют амплитуда формы и/или уровень вращения. 3.3 Прямое или полусогнутое положение опорной ноги не меняет ценность трудности. 3.4 Неполное вращение означает, что гимнастка прекращает вращение или опускается пяткой на пол, не достигнув предусмотренных трудностью градусов. 3.5 Незафиксированная форма значит, что принятая форма не сохраняется и слегка меняется. 3.6 Техком ФИЖ по художественной гимнастике не поощряет выполнение поворотов на колене. 3.7 При выполнении трудностей в кольцо стопа должна касаться головы, либо быть выше головы. 3.8 Во время поворотов в позиции шпагата с туловищем в горизонтальном положении, это горизонтальное положение туловища должно четко сохраняться на продолжении всего вращения. 3.9 В серии поворотов повороты выполняются со взятием опоры (без перерыва). 4. Гибкость и волны 4.1 Все трудности гибкости и волн должны иметь следующие базовые характеристики: выполняться с опорой на одну или обе стопы, либо на другую часть тела, иметь четко выраженную и фиксированную форму (с заметной остановкой в позиции), иметь амплитуду 4.2 Трудность не засчитывается, если предмет не находится в движении на протяжении всей трудности. 4.3 Прямое или полусогнутое положение опорной ноги не меняет ценность трудности. 4.4 Все «турляны» должны выполняться с меньше 1/4 вращения при каждом движении. 4.5 Во всех трудностях в кольцо стопа должна касаться головы. З. Ы. Людмила, если не сложно, расскажите об классификации элементов, ну о разных там фуете, казачках, жете, турлянах. А то я запарился на аглицком по Вашей ссылочке ковырять

Mrs.Adams: папик СПАСИБО!

Людмила: папик, молодец! Никакой ты не чайник, продвигаешься вперед такими шагами, что скоро хоть экзамен на судья можешь сдать :) Если еще со значками разберешься... Мне они совсем не понятны

Людмила: Это - начало прыжков с правил - так, для справки. А на сайте можно посмотреть исполнение :) Не знаю стоит ли продолжать

анонім: мне кажется, проще всего взять одно видео и попробовать определить все 18 трудности (написать карточку)

Людмила: Да, разумное предложение Но думаешь просто ? Я заранее знаю, что без помощника не справлюсь :) Буду ждать что папик напишет :) Кстати, анонiм, смотрел Алексанру Пискупеску ( если не ошибаюсь) с Чемпионата Румынии? Ей 12, но меня впечатлило как хорошо и правильно прыгает - четко видна форма! Может с нее и начнем - как думаешь? Но там трудностей не 18 ... Или ты предложишь какое-то упражнение ?

cap_nemo: Людмила да ладно вам, там не очень сложные значки, надо просто видео часа на 2-3 посмотреть, тогда все значки станут понятны))) Только вот заполнять ими программу для судьи, действительно сложно, через полчаса можешь уже не вспомнить и не сказать, что точно ты увидел у спортсмена

Людмила: cap_nemo пишет: да ладно вам, там не очень сложные значки, надо просто видео часа на 2-3 посмотреть, тогда все значки станут понятны))) Ну, мастеру спорта конечно не сложно

cap_nemo: Людмила вы мне льстите))), я еще пока не мастер, хотя хотелось бы

Людмила: cap_nemo пишет: Людмила вы мне льстите))), я еще пока не мастер, хотя хотелось бы Я просто прочитала Ваш профиль и спутала со званием на форуме :))) Не нарочно :) Но гимнасту проще разобраться, я уверена :)

cap_nemo: Людмила ну ничего, бывает, но я буду стараться пока я еще кандидат, но вдруг все-таки мастера смогу выполнить

анонім: Значки запоминать нет особого смысла. Когда человек захочет, то быстро выучит их. А сейчас лучше правильно определить трудности. я думаю, папик уже выучил правило о 18 элементах, поэтому лучше взять сениорку (любое упражение кроме ленты!!! - почему ленту не взять - я потом скажу как-нибудь).

Людмила: анонім пишет: Значки запоминать нет особого смысла. Когда человек захочет, то быстро выучит их. А сейчас лучше правильно определить трудности. Хорошо :) анонім пишет: я думаю, папик уже выучил правило о 18 элементах, поэтому лучше взять сениорку (любое упражение кроме ленты!!! - почему ленту не взять - я потом скажу как-нибудь). Я надеюсь, будет больше участников . С чего начать? Я думаю приятнее слотреть видео хорошего качества - он-лайн я знаю АБЕ с АЕОН или с сайта http://digital-gymnastics.co.uk/forum/.

Людмила: cap_nemo пишет: Людмила ну ничего, бывает, но я буду стараться пока я еще кандидат, но вдруг все-таки мастера смогу выполнить Удачи !!!

папик: Людмила пишет: Не знаю стоит ли продолжать Наверно, надо добавить что: Оценка гимнастки состоит из Технической ценности упражнения (Д), которая оценивает элементы тела, добавленной к Артистичесой ценности (А), которая оценивает работу с предметом, выразительность и музыку, использованную в упражении. Д и А делятся на два, и к этому добавляется оценка за Исполнение (Е). Схема подсчета должна выглядеть так: (D + A)/2 + E т.е. как я понимаю, пока мы разбираем букву D в общей формуле оценки. Людмила пишет: что скоро хоть экзамен на судья можешь сдать :) Нее, не буду у anonima хлеб с маслом отбирать ( всмысле суши и саке ) Мне своих параходиков хватает анонім пишет: А сейчас лучше правильно определить трудности. анонім пишет: взять одно видео и попробовать определить все 18 трудности (написать карточку) Очень разумный и профессиональный подход. Людмила пишет: Но думаешь просто ? Я заранее знаю, что без помощника не справлюсь :) Буду ждать что папик напишет :) А папик вот что скажет: Людмила у Вас, обьективно, с anonimом диалог выстраивается более конструктивно, чем у всех остальных участников, что позволяет быстро и правильно усваивать материал. Я обязательно вклинюсь, если глядя на Ваши рассуждения, начну "тупить" З.Ы. пасибки за картинки( уряя!!! они на русском )

Людмила: папик пишет: А папик вот что скажет: Людмила у Вас, обьективно, с anonimом диалог выстраивается более конструктивно, чем у всех остальных участников, что позволяет быстро и правильно усваивать материал. Я обязательно вклинюсь, если глядя на Ваши рассуждения, начну "тупить" папик, я сказала - напишет - имела ввиду 18 элементoв :) У меня диалог с аномiмом складывается конечно, труднее с разборкой упражнения :). Хорошо, я не знаю сколько желающих попробовать себя в этом деле - но давай тогда по порядку "отвечать" - 1 пишет, остальные проверяют - может ты как автор темы первый попробуешь :) P.S. Давай как начал на "ты" - проще :)

анонім: папик, конечно мы угостим вас суши и саке)) Пример (попробуйте сделать такую разборку) http://statuskuo.net/goth4/Corbeil_2006/Anna_Bessonova_clubs_Corbeil2006.avi 1. гибкость, поворот в заднем в 180: 24-Г (0,70) 2. поворот, атитюд+передний шпагат в 720: (0,60) 3. прыжок, жете в кольцо: 11-Е (0,50) 4. равновесие, в сторону без помощи, 9-С (0,30) 5. равновесие, корпус в горзонтали, 20-Е (0,50) 6. прыжок, козак в кольцо, 23-Е (0,50) 7. равновесие, перед. шпагат без помощи, 6-С (0,30) 8. равновесие, атитюд, 14-Б (0,20) 9. равновесие, в сторону, турлян в 180, 9-Е (0,50) 10. равновесие, боковое, 22-Е (0,50) 11. поворот, атитюд в 1080, 21-Ф (0,60) 12. равновесие, оригинал (рондо с турляном в 180), (0,60) 13. равновесие, арабеск 10-Б, (0,20) 14. равновесие, типа панше, 24-Е (0,50) 15. равновесие, ронд с помощью, 41-Ф (0,60) 16. гибкость, поворот в панше в 360, 21-Е (0,50) 17. равновесие, зад. с помощью, 12-С (0,30) 18. равновесие, кольцо, 16-С (0,60) трудностей равновесия - 12, труднсоти прыжка - 2, трудности поворота - 2, трудности гибкости - 2. всего 18 элементов на 8,50.

анонім: папик пишет: Оценка гимнастки состоит из Технической ценности упражнения (Д), которая оценивает элементы тела, добавленной к Артистичесой ценности (А), которая оценивает работу с предметом, выразительность и музыку, использованную в упражении. Д и А делятся на два, и к этому добавляется оценка за Исполнение (Е). Схема подсчета должна выглядеть так: (D + A)/2 + E папик, это откуда цитата??? мне кажется...это я писал где-то. уж не помню...

Светка: анонім пишет : http://statuskuo.net/goth4/Corbeil_2006/Anna_Bessonova_clubs_Corbeil2006.avi 1. гибкость, поворот в заднем в 180: 24-Г (0,70) 2. поворот, атитюд+передний шпагат в 720: (0,60) 3. прыжок, жете в кольцо: 11-Е (0,50) 4. равновесие, в сторону без помощи, 9-С (0,30) 5. равновесие, корпус в горзонтали, 20-Е (0,50) 6. прыжок, козак в кольцо, 23-Е (0,50) 7. равновесие, перед. шпагат без помощи, 6-С (0,30) 8. равновесие, атитюд, 14-Б (0,20) 9. равновесие, в сторону, турлян в 180, 9-Е (0,50) 10. равновесие, боковое, 22-Е (0,50) 11. поворот, атитюд в 1080, 21-Ф (0,60) 12. равновесие, оригинал (рондо с турляном в 180), (0,60) 13. равновесие, арабеск 10-Б, (0,20) 14. равновесие, типа панше, 24-Е (0,50) 15. равновесие, ронд с помощью, 41-Ф (0,60) 16. гибкость, поворот в панше в 360, 21-Е (0,50) 17. равновесие, зад. с помощью, 12-С (0,30) 18. равновесие, кольцо, 16-С (0,60) трудностей равновесия - 12, труднсоти прыжка - 2, трудности поворота - 2, трудности гибкости - 2. всего 18 элементов на 8,50. даже не придерусь

анонім: хе, последний элемент С - 0,3 ладно, 11ая трудность пусть будет в 1440, (0,8)

Людмила: анонім, я внимательно ознакомилась :) Спасибо !!!

Ветер: А можно на форуме сделать обычный форматный лист,чтобы можно было распечатать интересующий материал.Здесь много полезного и интересного ,а распечатывается только пол-листа

Светлана: Ветер К сожалению, форум такой функцией не обладает.

cap_nemo: Ветер пишет: А можно на форуме сделать обычный форматный лист,чтобы можно было распечатать интересующий материал.Здесь много полезного и интересного ,а распечатывается только пол-листа а вы копируйте самые интересные мысли и статьи в какой-нибудь текстовый редактор (типа Word) - там уже отформатируйте текст, исправьте ошибки и печатайте с чистой совестью)))

Людмила: Папик и его последователи Ну как - бросили уже дело в начале пути ? Может посмотрим какое-то еще упражнение - на выбор :) http://digital-gymnastics.co.uk/forum/index.php?topic=251.0

Светка: Людмила начните :) если что исправим

Людмила: Марина Шпехт - булавы http://statuskuo.net/goth4/Corbeil_2006/Marina_Shpekht_clubs_Corbeil2006.avi с форума http://digital-gymnastics.co.uk/forum/index.php?topic=251.0 1 Равновесие - кольцо, без помощи Е 0.5 2 Равновесие - постепенное сгибание опорной ноги D 0.4 3 Гибкость 30G 0.7 4 Равновесие - на колене, свободная нога в кольцо,без помощи Е 0.5 5 Равновесие - на колене, свободная нога вперед, вверх - C 0.3 6 Равновесие -туловище в гор. положении, задний шпагат ( переднее равновесие в шпагат) Е 0.5 7 Равновесие -туловище в гор. положении,боковой шпагат ( боковое равновесие в шпагат) Е 0.5 8 Равновесие - свободная нога в сторону, шпагат без помощи C 0.3 9 Прыжок унитарный H 0.8 10 Равновесие - переднее C 0.3 11 Равновесие свободная нога впeред, шпагат без помощи C 0.3 12 Равновесие - на колене, свободная нога в сторону, вверх C 0.3 13 Гибкость - поворот в задний шпагат на 720 - 21 G 0.7 14 Равновесие кольцо, с помощью C 0.3 15 Поворот - туловище в гор.положении, боковой шпагат F 0.6 16 Прыжок - жете с подбивным и наклоном назад F 0.6 17 Поворот - кольцо без помощи F 0.6 18 Равновесие - туловище в гор. положении, заднее E 0.5 Сумма : 8.7

Светка: Людмила чего-то у меня не открывается ссылка :((((((((

аноним: вроде все нормально у Люды.

S.S.: >Анонiм< >>9. равновесие, в сторону, турлян в 180, 9-Е (0,50) >>10. равновесие, боковое, 22-Е (0,50) Это уже стало двумя элементами??? Видно я давно првила не читала и думала, что это 44-К (1,1) О:-)

аноним: S.S. пишет: Это уже стало двумя элементами??? Видно я давно првила не читала и думала, что это 44-К (1,1) О:-) не было никогда комбинации турляна в 180 плюс равновесия, явно путаете. кажется, вы это говорите про унитарное равновесие 44-К: турялн в 360 + гибкость(!) с корпусом в горизонтали. т.е. последнюю фазу можно исполнять либо на полупальце, либо на полной стопе, поскольку это гибкость. и посмотрите видео, унитарного элемента явно не пахет, между двумя элементами есть шаги.

Людмила: аноним пишет: вроде все нормально у Люды. Спасибо ! Рада, т.к. делала без помощи

аноним: Людмила пишет: т.к. делала без помощи без помощи рук? +0,10

S.S.: аноним Да, я заблудилась :-) Не смотрела конкретное видио, а решила, что у Ани в каждой программе этот элемент стоит, а не нашла его в перечне. Я вообще в компетентности анонiма нисколько не сомневаюсь, но что-то я решила, что он это в пример привел специально с ошибками :-) спасибо, что указали на ошибку!

аноним: S.S. пишет: аноним Да, я заблудилась :-) Не смотрела конкретное видио, а решила, что у Ани в каждой программе этот элемент стоит, а не нашла его в перечне. Я вообще в компетентности анонiма нисколько не сомневаюсь, но что-то я решила, что он это в пример привел специально с ошибками :-) спасибо, что указали на ошибку! в этом году тот самый элемент (оригинал Беловой) убрали у Ани. (зато теперь Годунко делает) включать ошибки в примеры - хорошая идея! я - ЗА! кстати, я теперь "аноним"! ник "анонім" не работает

S.S.: А я всё думала, что вас здесь двое! :-) Вот и я внесла идею :-) Давайте Кубок Дерюгиной смотреть и разбирать - видео есть на сайте федерации :-) а профи будут намеренно делать ошибки :-)

аноним: S.S. пишет: Давайте Кубок Дерюгиной смотреть и разбирать - видео есть на сайте федерации :-) лушче самой начать первой.

S.S.: Договорились :-) Буду разбирать упражнения Ольги для начала, а потом попробуем её отсудить :-)

аноним: S.S. пишет: Буду разбирать упражнения Ольги для начала, какой предмет возьмете? "для меня немножко непонятно как Оля может улыбаться под такую музыку"?

S.S.: Для начала - все 4 вида в финалах:-)

аноним: ждем-с.

S.S.: Капранова, Кубок Дерюгиной финалы: Скакалка: 1. турлян без помощи в 360 свободная нога вперед в шпагат (0.7); равн 2. жете ан турнан (0,4); пр 3. жете ан турнан (0,4); пр 4. поворот в заднем в 360 подъёмом с пола (0.9); ги 5. жете с подбивным и наклоном назад (0.6); пр 6. жете с подбивным и наклоном назад (0.6); пр 7. поворот в 360 нога вперед горизонтально переход во вращение в переднем равновесии (0.8); пов 8. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9); равн 9. кабриоль (0.1); пр 10. турлян в заднем в 360 (0.9); ги 11. жете с подбивным в кольцо (0.5); пр 12. жете с подбивным в кольцо (0.5); пр 13. прыжок шагом с наклоном назад (0.4); пр 14. прыжок шагом (0.2); пр 15. вертикальный прыжок с согнутой ногой и 180 в полёте (0.1); пр 16. поворот в 720 нога вперёд в шпагат (0.5); пов 17. вертикальный прыжок с поворотом в 360 (0.2). пр сумма: 8.7 Проверяйте, авось закралась ошибка ;-)

Людмила: S.S. - я наверное завтра посмотрю :) Но сразу бросается в глаза недодумка правил на мой вгляд, я и раньше отмечала это. Можно выиграть предмет (скакалку в случае) за счет высокой ценности нехарактерных элементов - у Оли равновесие и гибкость по 0.9. Из этих 8.7 на прыжки приходятся 4.0, меньше 50%. В правилах указано количество характерных элементов , a не качество, не доля баллов, которую можно набрать с их помощью.

S.S.: Капранова, Кубок Дерюгиной финалы: Мяч: 1. вертолёт вперёд (0.1) 2. турлян в заднем в 360 (0.9) 3. наклон туловища назад лежа на животе (0.2) 4. поворот в заднем в 360 подъёмом с пола (0.9) 5. жете с подбивным в кольцо угол более 180 (0.6) 6. турлян в заднем шпагате в 360 (0.4) 7. переднее равновесие в шпагат (0.5) 8. поворот в заднем в 360 подъёмом с пола (0.9) 9. прыжок шагом (0.2) 10. затяжка с наклоном назад и сменой опорной ноги (0.6) 11. турлян 180 в заднем (0.7) 12. заднее равновесие с туловищем в горизонтали (0.5) 13. поворот в 720 в шпагат (0.5) 14. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9) 15. 3 поворота в переднем (0.9) 16. поворот в заднем в 360 из положения стоя (0.8) сумма: 9.6 Ничего интересного не замечаете?

S.S.: Людмила Как-то Ирина Сановна сказала, что в ленте должны преобладать повороты, а Годунко в своём упражнении несётся и носится... (это про шмеля) чем тогда Оля занимается в скакалке??? :-)

Людмила: S.S. пишет: Людмила Как-то Ирина Сановна сказала, что в ленте должны преобладать повороты, а Годунко в своём упражнении несётся и носится... (это про шмеля) чем тогда Оля занимается в скакалке??? :-) Ну она прыгает 11 раз на 4.0 и делает 6 других елементов на 4.7. Но не может меня убедить И.Александровна, что скакалку выиграт тот, кто прыгает лучше ;)

S.S.: да, с таким раскладом Наташке ни один вид не выиграть...

Людмила: Не расстраивайся заранее, все может быть :) Спасибо за анализы - действительно это интересно, т.к. не сообщают стартовую оценку на соревнованиях. Какая она высокая у Оли в мяче !

S.S.: Капранова, Кубок Дерюгиной финалы: Булавы: 1. турлян в заднем в 360 (0.9) 2. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9) 3. турялн в 360 + гибкость с корпусом в горизонтали (1.1) 4. аттитюд (0.2) 5. поворот в 720 в шпагат (0.5) 6. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9) 7. жете с подбивным и наклоном (0.6) 8. переднее равновесие в шпагат (0.5) 9. турлян кольцо с помощью 180 (0.5) 10. равновесие свободная нога вперед в шпагат (0.3) 11. переднее равновесие (0.5) 12. равновесие на колене с ногой в сторону (0.3) 13. поворот в заднем в 360 подъёмом с пола (0.9) 14. поворот в затяжке в 360 (0.3) 15. прыжок 48 Н (0.8) сумма: 9.2

S.S.: Лента: 1. прыжок 48 Н (0.8) 2. 720 поворот в шпагат без помощи рук(0.5) 3. 360 поворот в шпагат без помощи (0.3) 4. поворот в затяжке 360 (0.3) 5. поворот в 360 нога вперед горизонтально + вращение в заднем шпагате (0.7) 6. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9) 7. равновесие нога в сторону в шпагат (0.3) 8. жете с подбивным и наклоном (0.6) 9. 2 поворота с помощью нога вперёд (0.4) 10. 2 поворота в переднем (0.7) 11. поворот с помощью 360 нога вперёд (0.2) 12. поворот с изменением формы: аттитюд 360+нога в сторону с помощью 360 (0.2+0.2+0.1=0.5) 13. серия поворотов фуэтэ (0.3+0.1=0.4) 14. поворот с помощью 360 нога в сторону (0.2) 15. вертикальный шпагат с наклоном туловища вперёд (0.2) 16. поворот в заднем в 360 подъёмом с пола (0.9) 17. 360 поворот в кольцо с помощью рук (0.3) 18. 2 поворота с помощью нога в сторону (0.4) сумма: 8.6

аноним: S.S. пишет: 2. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9) турляна нет. а ленту лучше пересмотреть еще раз... знаю, что специально ошибки включили.

аноним: скакалку и мяч нашел позже... S.S. пишет: 1. турлян без помощи в 360 свободная нога вперед в шпагат (0.7); равн это "Белова". S.S. пишет: 7. поворот в 360 нога вперед горизонтально переход во вращение в переднем равновесии (0.8); пов ценность? по-моему, 0,70. S.S. пишет: 8. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9); равн буз турляна. Ронд (первая позиция с помощью) - 0,60. S.S. пишет: 10. турлян в заднем в 360 (0.9); ги после переворота. так что +0,20, следовательно 1,10 мяч потом посмотрю...

аноним: мяч S.S. пишет: 2. турлян в заднем в 360 (0.9) 1,10 S.S. пишет: 6. турлян в заднем шпагате в 360 (0.4) через переворот всегда +0,20 S.S. пишет: 8. поворот в заднем в 360 подъёмом с пола (0.9) тут в 180 - 0,70. S.S. пишет: 12. заднее равновесие с туловищем в горизонтали (0.5) гибкость S.S. пишет: 15. 3 поворота в переднем (0.9) по-моему, на 0,70 пишут.

S.S.: Спору нет :-) 8. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9); равн в этом элементе я чуть путаюсь - обьясни, пожалуйста. Капранова делает 2 похожих элемента - один просто ронд, а второй она же поворачивается на пол оборота тогда считаем с помощью (0.6) и + (0.2) за турлян? 8. поворот в заднем в 360 подъёмом с пола (0.9) вот, я же смотрела по исполнению не видя карточки, а она сделала 2 одинаковых элемента, что меня и удивило. Теперь всё на своих местах :-)

аноним: S.S. пишет: 8. шпагат и ронд с турляном в 180 (0.9); равн в этом элементе я чуть путаюсь - обьясни, пожалуйста. Капранова делает 2 похожих элемента - один просто ронд, а второй она же поворачивается на пол оборота тогда считаем с помощью (0.6) и + (0.2) за турлян? начну с простого - что такое ронд, т.е. круг? По определению, « круг » требует « прямого перехода через 2 противоположные позиции». По логике, засчитываются только две формы перехода: из переднего шпагата в задний шпагат и наоборот. Большинство гимнасток начинают « круг » со свободной ногой в сторону, а затем переводят ногу назад. Это движение является недостаточным, поскольку не соответствует требованиям Правил. Заявленная в карточке трудность с « кругом », выполненная c неправильной техникой не может быть засчитана и оценена (0,00 балла). "один просто ронд" по-вашему: если у вас в правилах нет трудности "41-F (0,60)", то добавьте. Ее определение: "исходная позиция : нога высоко вперед с помощью". Корпус и опорная нога на месте, только поднятая нога переводится. Если в начале ногда держится без помощи, то это 41-G (круг с помощью) или 41-H (круг без помощи). Родн с турляном: пока эта трудность является оригинальностью (т.е. нет в таблицах трудностей), и ее исполняют, насколько мне известно, 5 гимнасток: Кабаева, Капранова, Сесина, Бессонова и Ковальчук. Поднятая нога на месте, но гимнастка исполняет турлян в 180 (опорная нога, корпус крутятся) и в итоге мы видим противоположение двух позиций (ронд). По-другому сказать, по заявлению оригинальности Бессоновой и Ковальчук: полу-турлян (180 градусов) во время элемента равновесия 43-F (равновесие с ногой вперед с помощью и быстрый круг ноги в позицию заднего шпагата). По критериям, ценность: +0,20 за турлян в 180 градусов для всех позиций равновесия. Ценность: 0,8 S.S. пишет: вот, я же смотрела по исполнению не видя карточки, а она сделала 2 одинаковых элемента, что меня и удивило. Теперь всё на своих местах :-) Карточек у нас нет, поэтому надо думать мозгами.

Наталия: Спасибо огромное за разборы. Наконец что-то начинает проясняться. 1. А работу с предметом нельзя так же разобрать. 2. А акробатика к трудностям не относится - что тогда это такое, и кто это оценивает?

Наталия: предлагаю разбор данного упражнения с Гран-При в Киеве 2006. Если что не так, поправьте, плиз. Инна Жукова, булавы 1. Равновесие на колене нога в кольцо с помощью 41С (0,3) 2. Турлян в заднем шпагате, туловище горизонтально 19Е (0,5) 3. Вертолет 1440 (1,1) 4. Атитюд 14Б (0,2) 5. Жете с подбивом, нога в кольцо 14Е (0,5) 6. Переднее равновесие 23С (0,3) 7. Поаорот нога в сторону (360) с переходом во вращение в заднем шпагате (720) 0,9 8. Равновесие нога в сторону в шпагат без помощи 9С (0,3) 9. Равновесие нога в кольцо с помощью 16С (0,3) 10. Равновесие на колене нога в сторону без помощи 31С (0,3) 11. Заднее равновесие 20Е (0,5) 12. Боковое равновесие в шпагат 22Е (0,5) 13. Казак 23Н (0,8) 14. Равновесие нога вперед в шпагат без помощи 6С (0,3) 15. Равновесие нога назад в шпагат с помощью 12С (0,3) 16. Равновесие на колене нога вперед без помощи 37С (0,3) 17. Переднее равновесие в шпагат 24Е (0,5) 18. Поворот, нога в бок (360) + 720 в атитюде (0,6) Итоговая стоимость 8,5

аноним: Наталия пишет: 1. А работу с предметом нельзя так же разобрать. 2. А акробатика к трудностям не относится - что тогда это такое, и кто это оценивает? 1. можно будет конечно. на днях подброшу анализ какой-нибудь гимнастки. 2. Ее оценивает бригада "А" (Артистизма). И иногда бригада "Д" (Трудности). 1 акротабика под брошенным предметом - 0,1, если две, то 0,2 (правда такое пояснение очень грубое... мы разберемся позже).

аноним: Наталия пишет: предлагаю разбор данного упражнения с Гран-При в Киеве 2006. Если что не так, поправьте, плиз. Инна Жукова, булавы 1. Равновесие на колене нога в кольцо с помощью 41С (0,3) 2. Турлян в заднем шпагате, туловище горизонтально 19Е (0,5) 3. Вертолет 1440 (1,1) 4. Атитюд 14Б (0,2) 5. Жете с подбивом, нога в кольцо 14Е (0,5) 6. Переднее равновесие 23С (0,3) 7. Поаорот нога в сторону (360) с переходом во вращение в заднем шпагате (720) 0,9 8. Равновесие нога в сторону в шпагат без помощи 9С (0,3) 9. Равновесие нога в кольцо с помощью 16С (0,3) 10. Равновесие на колене нога в сторону без помощи 31С (0,3) 11. Заднее равновесие 20Е (0,5) 12. Боковое равновесие в шпагат 22Е (0,5) 13. Казак 23Н (0,8) 14. Равновесие нога вперед в шпагат без помощи 6С (0,3) 15. Равновесие нога назад в шпагат с помощью 12С (0,3) 16. Равновесие на колене нога вперед без помощи 37С (0,3) 17. Переднее равновесие в шпагат 24Е (0,5) 18. Поворот, нога в бок (360) + 720 в атитюде (0,6) Итоговая стоимость 8,5 1. по-моему, вы правы. 2. она начинает с переворота. А за переворот дается 0,2. Смотрите например гибкость22-Д. простое заднее стоит 0,2, а если после переворота - 0,4. Любую трудность гибкости можно начинать через переворот (+0,2). Данная трудность стоит 0,2+0,5=0,7 3. посмотрите трудность 27 в Правилах. Если у вас нет 27-Б, то добавьте: Вертолет с наклоном назад, с проходом туловища через горизонталь. Один такой - Б, а дальше соответственно, 2 - Д, 3 - Ф... Тут только на 1440, значит 0,8 4-6. ок 7. ? посмотрите поворот 50-Г (0,7) 8-12. ок 13. казак тут с поворотом в 180. Значит, 0,6. 14-17. ок 18. Поворот, нога в бок (360) + 720 в атитюде (0,6) Как подсчитают ценность: стоймость первой формы в 360+стоймость второй формы в 360+0,1 за соединение(+0,2 за каждое дополнительное вращение, если поворот имеет вращение больше чем в 720). А тут Жукова крутит: боковой 0,2+ атитюд 0,2+ соединение 0,1+ дополнительное вращение 720-1080 0,2 =0,7 а сумму посчитайте (мне леньки). если что-то непонятно, напишите.

аноним: Беру булавы той же Жуковой. Откройте Правила, стр. 38 БУЛАВЫ и дальше. Артистизм (1. наверное работа без помощи рук во время переворота, но я не думаю, что зажатие булав между двумя частями тела в данном случае может быть работой. тут нет риска потерять предмет.) 1. работа без помощи рук (отбив булавы ногой) - 0,1 (см. стр 40, 15. Работа булавами разными частями тела, кроме кистей рук)+ритмические шаги 0,1 2. серия мельниц с описанием большого круга во время трудности с вращением. - 0,5 (см. Приложение, Аннекс 1: "дополнительно к тому, что указано в таблицах для разных предметов, можно применять принципы, изложенные во вступительной части главы ПРЕДМЕТЫ, к следующим САР: 3. Булавы: 4.2.1. и 4.2.2.) значит, описание большого круга - 0,3, + 0,1 за трудность, 0,1 за вращение = 0,5 3. асимметричный бросок во время трудности тела (равновесие атитюд) - 0,2 (см. стр.39) 4. ловля одной булавы во время трудности прыжка с вращением - 0,1 за трудность, 0,1 за прыжок, 0,1 за вращение=0,3 (но тут ловля не засчитается, так как гимнастка сначала ловит булаву, потом исполняет жете в кольцо. надо было поимать булаву во время жете). 5. серия мельниц во время труднсоти тела (равновесия) - 0,3 (см. стр. 38) 6. серия ритмических шагов - 0,1 7. маленький бросок двух булав во время трудности поворота - 0,1 8. ловля после мал. броска двух булав во время трудности поворота - 0,1 9. серия мелких бросков во время трудности тела (3 броска) - 0,30 (см. стр. 39) 10. серия мельниц во время прыжка с поворотом без трудности - 0,2 за прыжок без трудность, 0,1 за поворот = 0,3 (см. стр. 38 и Приложение 1) 11. асимметрический бросок во время труднсоти равновесия - 0,2 (не знасчитается, так как гимнастка уронила булаву) 12. ловля одной булавы без зрительного контроля - 0,1 (не засчитается) 13. 2 шене+ловля двух булав во время поворота тела - 0,3 14. опять серия мельниц во время трудности равновесия - 0,3 15. асимметрический бросок во время трудности равновесия - 0,2 16. асимметричная работа во время труднсоти рановесия - 0,1 17. броски каскадом (3 броска) + ритмические шаги - 0,3 18. ловля булавы без зрительного контроля, во время прыжка без трудности - 0,2 19. серия мельниц во время трудности прыжка с поворотом - 0,4 20. асимметрическая работа во время трудности равновесия - 0,1 21. 3 динамических элемента с переходом на пол под булавой, сразу ловля на полу, во время поворота тела - 0,5 (я бы засчитал только 0,4, так как элемент с поворотом исполняется после ловли) 22. асимметрический бросок во время трудности равновесия - 0,2 23. серия мельниц во время трудности равновесия - 0,3 24. ловля одной булавы на полу - 0,1 25. два динамических элемента с переходом на пол и сразу ловля двух булав на полу - 0,4 (не засчитается - тут потеря)

Elvira: аноним Вы так всё доходчиво и интересно объясняете, что я, хоть и не принимаю участия в дебатах, т.к. даже на "чайник" не тяну, но с интересом изучаю все Ващи разЪяснения (и не только Ваши, конечно). Пожалуйста , делайте это почаще!!!

аноним: Elvira пишет: я, хоть и не принимаю участия в дебатах, а чому ж ні?

Elvira: аноним аноним пишет: а чому ж ні? та о тож - невнимательна щось!!!! Я пока учуууууусь!!!!

Elvira: аноним А за артистизм где?????

аноним: Elvira пишет: А за артистизм где????? будет когда-нибудь. Тье, Азербайджан 5 лент http://www.rsgvideos.com/Thiais06/Azerbaidjan5RibbonsThiais06.wmv 1ая трудность переворот+турлян(0,5)=0,7 2, 3, 4ая трудности прыжок в кольцо(0,1)+обмен+2 вертолета вперед(0,3)=0,6 5ая трудность поворот в позиции панше (0,5) 6ая трудность фуете ААС (0,5) (ужас) 7ая трудность ножницы вперед (0,1) 8ая трудность унитарный поворот (0,7) 9ая трудность (0,4) обмен+6 метров (надеюсь, тут без трудности поворота) 10 и 11ая трудности (0,8) обмен+6 метров+жете подбивной(0,4) 12 и 13ая трудность (0,5) обмен+6 метров+прыжок шагом(0,1) 14ая трудность (0,5) поворот с постепенным сгибанием опорной ноги в 720 15ая трудность (0,3) равновесие в кольцо 16ая трудность (0,4) жете 17 и 18ая трудность (0,7) прыжок с наклоном+обмен+6 метров 19ая трдуность (0,4) обмен+6 метров

папик: хосподи, дай сил и терпения прочитать и понять

ШИ: папик Я тож бросила эту затею - понять, голова разболелась. Пусть моя маська сама учится считать - тренер понемногу учит детей, и даже кое что они могут рассказать аноним А скок стоит прыжок "в коробочку"?

аноним: ШИ пишет: аноним А скок стоит прыжок "в коробочку"? а ведь всё написано в Правилах! там даже иллюстрации!

аноним: Если хотите, могу взять любое упражнение на анализ!

ШИ: аноним - заставляете мозги поднапрячь , посмотрела - 0,2 + работа с предметом

аноним: ШИ пишет: аноним - заставляете мозги поднапрячь , посмотрела - 0,2 + работа с предметом

Людмила: папик пишет: хосподи, дай сил и терпения прочитать и понять Ну как готовность ? Будем ждать ваших "учЁных " комментариев - если конечно будете смотреть в зале :)

папик: Людмила пишет: Ну как готовность ? Будем ждать ваших "учЁных " комментариев А не дождетесь По двум простым причинам: живем мы в деревушке под Питером(Петергоф называется) а "заочный ликбез" этой темы плавно перетек в анализы... (а я, бедолага, надеялся на "хронометрический разбор выступлений для ленивых чайников" ) т.ч. Людмила, я с пятницы по воскресенье буду у голубого экрана "на уровне очучений получать положительные емоции " А болеть я буду за приемников классической традиционной советской школы ХГ т.е. за "дерюгинцев" З.Ы. Считаю эту тему "золотым запасом" форума (когда нибудь я с ней разберусь )

Nastya: Чемпионат Европы 2007 где будет проводиться?

maripenka: какая шикарная тема а у меня вот какой вопрос какова таблица сложностей по разрядам.ну например какая сложность упражнения соответствует какому уровню.моей дочке 7.5 в этом году они будут выступать с мячом и скакалкой.

нюни: Большая просьба ко всем, разобрать упражнения Утяшевой за 2005 год

РИНА: Пожалуйста напомните какие упражнения у Ляйсан были в 2005

нюни: РИНА Если бы я знала, где взять видео... Раньше было на сайте zampablu.it. А сейчас не знаю

Natik3: Упражнение с мячом - 2005. http://fr.youtube.com/watch?v=0EbmxHmk-AU Скачать можно с помощью сайта http://keepvid.com

Лера: Лучшие гимнасти!!ЄТО гимнастки Украины!!Наша городсь Альбина Николаевна и Ирина Ивановна ДЕРБГИНы и так же их воспитательницы !!!Каждый год мы ездим на сборы вместе с ней!!!!!Она ЛУЧШАЯ"хотя очень злая"отноительно гимнастике!!!!!

полтава: Лера я хочу с вами поспорить,РОССИЙСКИЕ ГИМНАСКИ все таки намного лучше!!И я не одна такого мнения.Я думаю меня многие в этом поддержат и не только у нас в России,но и за ее границами!!!!

olenka: А подраться слабо

нюни: ГОНГ!

полтава: Зачем же драться,если факт на лицо.Из года в год все золотые пьедисталы достаются россиянкам.И так будет всегда!Российские гимнастки всегда будут лидировать.Олимпиада все покажет.

Валерия: полтава Россия the BEST!

Aig:

яшт: Помогите пожалуйста разобрать это упражнение с мячом http://ru.youtube.com/watch?v=puXyEImyuho



полная версия страницы